古典诗词研究大家叶嘉莹先生年届九秩。在先生90华诞之际，国务院原总理温家宝、加拿大总理史蒂芬·哈珀等发来贺函，对她为弘扬中华诗教所作出的贡献表示敬意。多年来，叶嘉莹先生在中国古典诗词的教学和传播方面投注了极大心力，其中对古诗词吟诵的提倡受到了广泛关注，取得了良好效果。新时期的吟诵主要有传统吟诵、普通话吟诵、新吟唱三种形式，而叶嘉莹先生是传统吟诵的代表性人物。前不久，叶嘉莹先生出版了《古典诗歌吟诵九讲》一书，记者围绕此书及古典诗歌传播的一些问题对她做了采访。
叶嘉莹：语文课本选诗在精不在多
读书报：中国古代讲究“诗教”，请问您如何理解中国“诗教”的传统？
叶嘉莹：《尚书》云：“诗言志。”《毛诗序》曰：“诗者，志之所之也。在心为志，发言为诗。”繁体的“志”写做“
”，左边是“言”，右边上面是“之”（意为到什么地方去），下面是“心”。按古人的理解，诗是表达“志之所之”，即呈现你心念、志意的活动。在心为志，表达出来就是诗。因此，中国的诗歌注重的是人内心的兴发感动。人对于宇宙、人生乃至万事万物要有一种关怀，学诗即可培养这样一种关怀和爱心。
读书报：您多年来提倡古典诗词吟诵，请问什么是吟诵，吟诵的方法是怎样的？
叶嘉莹：《周礼·春官·宗伯》写道：“以乐语教国子：兴，道，讽，诵，言，语。”讲的就是学诗的步骤。所谓兴，就是兴发感动。所谓道，通“导”，就是给小朋友一个正确的引导，要把这首诗真正的感发作用在哪里告诉他。什么叫讽？古人有注解，说讽是“不开读之”，也就是不打开书本地读，背诵的意思。什么叫诵？古人的注解是“以声节之”，也就是要有一个节拍和调子。什么是言和语？发端曰言，你说一句话引一句诗；答述曰语，我答一句话也引一句诗。《左传》里记载了很多这样的故事，特别在外交场合，用诗句来问答，这是多么美好的一个时代！
我看报纸上报道有人提倡读经，让小孩子背古书，可是不讲解，也不教他们认字。这样怎么可以！读书当从识字始。而且，教孩子读诗的话，你要告诉他诗人的兴发感动在什么地方。比如杜甫的《秋兴八首》，你要告诉他，杜甫是怎样一个人，他在怎样的历史环境中，他如何到了四川，到了巫峡、夔州，他过去有什么理想和抱负，他是如何准备回北方去，因为路上不平静，所以羁留在夔州，写下了《秋兴八首》，然后你再带他读“玉露凋伤枫树林，巫山巫峡气萧森”，这样，他才能对诗有理解，有感动，然后才是背诵、吟唱。如果一上来就是背诵，仅仅是背诵，还背得一串错字别字，有什么用！
读书报：古人有古音古调，比如《诗经》，可能他原来的发音和声调我们不了解，读起来都不押韵，不像唐诗宋词那样朗朗上口。这个问题我们该如何处理？是一定要去了解它原来的读音和声调呢，还是可以有一定的妥协？
叶嘉莹：这是可以有伸缩的。一般读诗，要注重平仄，平仄声一定要读对了。普通话里把很多入声字都念成了平声，这样就不合乎格律了。要尽量把它念到正确，把格律念对了。至于古音，像《诗经》和《离骚》，有人写过《毛诗古音考》《屈宋古音义》这样的著作，我们现在并不需要做那样的工作，因为如果按照古音来读，现在根本读不下去。我在加拿大UBC大学时，我们的系主任蒲立本专门研究中国古代的声韵，他教大家读《关雎》，“关关雎鸠，在河之洲”，严格读古音，大家都听不懂。我想平仄还是要讲究的，比如杜甫的《春夜喜雨》，“好雨知时节，当春乃发生”，“节”和“发”都要念入声，不能念错了。
读书报：近年来，有的地方语文教科书减少了古典诗歌的数量，引起了批评，您怎么看？
叶嘉莹：具体情况我不太了解，我不知道课本里选了哪些诗歌，又删去了哪些诗歌，所以无法具体地进行评论。我认为重点不在数量，而在于你选得好不好，是不是选了真正精华的作品，你选得再多，如果是糟粕的作品，也毫无意义。另外也在于你怎么教。还有，不要看低小孩子的智能，只让他背浅近的诗。你让他背“鹅，鹅，鹅，曲项向天歌”，这是骆宾王几岁时写的，算不上好诗。你就让他背杜甫的“玉露凋伤枫树林”，只要讲解明白，他一样会喜欢。
读书报：现在有不少人喜欢写作旧体诗，像中华书局等单位举办的“诗词中国”传统诗词创作大赛吸引了很多人参与，像周啸天以传统诗词创作获鲁迅文学奖引起争议，您对当下旧体诗创作的状况怎么看？
叶嘉莹：我了解不多。我知道有写得不错的，但水平参差不齐。写诗关键在于您是不是真正的诗人，有没有真正的兴发感动。有个人给我看他的诗集，他用诗写日记，每天都写一首两首的，我说你可以用诗写日记，但那不是诗。台湾大学里开设有“诗选及习作”、“词选及习作”等课程，学生要学习做诗的格律，要交一些作业，不过勉强凑出来的，也不见得好就是了。
读书报：您如何看现代诗，以及西洋的诗歌传统？
叶嘉莹：现代诗也有很灵巧的句子，像顾城的《一代人》：“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”。现代诗有很多种，从胡适之的白话诗，到后来郭小川、贺敬之的朗诵诗，再到顾城、舒婷的朦胧诗，还有台湾的现代诗，不能一概而论。现代诗接受的影响其实主要是外国的传统。
汉语的“诗歌”翻译成英文是poetry，其实poetry不是指我们这样的诗，而是指古希腊的epic（史诗）和drama（戏剧）。西方特别缺中国的词这样的作品。中国的诗还可以翻译，词很难翻译得好。中国早期的词都是写男女之情的，温飞卿、韦庄、冯延巳、李后主，都写爱情，外国人看不出有什么差别。其实温韦冯李，大晏欧阳，每个人都有自己的风格。西方人很难体会这些，翻译出来都是“有一个美丽的女孩，我很喜欢”，其实，没有这么简单。
读书报：估计很多人问过您这个问题：您最喜欢的诗人，或者说对您生命和心灵影响最大的诗人是谁？
叶嘉莹：很难说，各人有各人的好处。我教杜甫最久，但最喜欢的是陶渊明，也喜欢李商隐。
读书报：前面您谈到读经，现在有不少读经班，让小孩子背《论语》之类，您怎么看？
叶嘉莹：我觉得可能还是有一些好处的。比如我，开蒙的读本就是《论语》，里面的一些话，我终生受用。比如“躬自厚而薄责于人”，对自己要苛求，对他人要薄责。又说“行有不得反求诸己”，“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”都是说对自己要求要严格，这是我自小受到的教育。这是一种“弱德”，我提倡“弱德之美”，而现在很多人可能是以强为美，我要夺取，我要争取，我要打倒别人，我要不择手段地取得一切，我们小时候的教育和观念不是这样的。弱德是一种德，不等于软弱，你要持守自己，严格要求自己，不是向别人争取什么，无论怎么艰难困苦，都努力尽我的力量和责任。我的一生不是很顺利的，但我努力持守，我不是一个弱者。（记者 王洪波）
叶嘉莹：语文课本选诗在精不在多
读书报：中国古代讲究“诗教”，请问您如何理解中国“诗教”的传统？
叶嘉莹：《尚书》云：“诗言志。”《毛诗序》曰：“诗者，志之所之也。在心为志，发言为诗。”繁体的“志”写做“
”，左边是“言”，右边上面是“之”（意为到什么地方去），下面是“心”。按古人的理解，诗是表达“志之所之”，即呈现你心念、志意的活动。在心为志，表达出来就是诗。因此，中国的诗歌注重的是人内心的兴发感动。人对于宇宙、人生乃至万事万物要有一种关怀，学诗即可培养这样一种关怀和爱心。读书报：您多年来提倡古典诗词吟诵，请问什么是吟诵，吟诵的方法是怎样的？
叶嘉莹：《周礼·春官·宗伯》写道：“以乐语教国子：兴，道，讽，诵，言，语。”讲的就是学诗的步骤。所谓兴，就是兴发感动。所谓道，通“导”，就是给小朋友一个正确的引导，要把这首诗真正的感发作用在哪里告诉他。什么叫讽？古人有注解，说讽是“不开读之”，也就是不打开书本地读，背诵的意思。什么叫诵？古人的注解是“以声节之”，也就是要有一个节拍和调子。什么是言和语？发端曰言，你说一句话引一句诗；答述曰语，我答一句话也引一句诗。《左传》里记载了很多这样的故事，特别在外交场合，用诗句来问答，这是多么美好的一个时代！
我看报纸上报道有人提倡读经，让小孩子背古书，可是不讲解，也不教他们认字。这样怎么可以！读书当从识字始。而且，教孩子读诗的话，你要告诉他诗人的兴发感动在什么地方。比如杜甫的《秋兴八首》，你要告诉他，杜甫是怎样一个人，他在怎样的历史环境中，他如何到了四川，到了巫峡、夔州，他过去有什么理想和抱负，他是如何准备回北方去，因为路上不平静，所以羁留在夔州，写下了《秋兴八首》，然后你再带他读“玉露凋伤枫树林，巫山巫峡气萧森”，这样，他才能对诗有理解，有感动，然后才是背诵、吟唱。如果一上来就是背诵，仅仅是背诵，还背得一串错字别字，有什么用！
读书报：古人有古音古调，比如《诗经》，可能他原来的发音和声调我们不了解，读起来都不押韵，不像唐诗宋词那样朗朗上口。这个问题我们该如何处理？是一定要去了解它原来的读音和声调呢，还是可以有一定的妥协？
叶嘉莹：这是可以有伸缩的。一般读诗，要注重平仄，平仄声一定要读对了。普通话里把很多入声字都念成了平声，这样就不合乎格律了。要尽量把它念到正确，把格律念对了。至于古音，像《诗经》和《离骚》，有人写过《毛诗古音考》《屈宋古音义》这样的著作，我们现在并不需要做那样的工作，因为如果按照古音来读，现在根本读不下去。我在加拿大UBC大学时，我们的系主任蒲立本专门研究中国古代的声韵，他教大家读《关雎》，“关关雎鸠，在河之洲”，严格读古音，大家都听不懂。我想平仄还是要讲究的，比如杜甫的《春夜喜雨》，“好雨知时节，当春乃发生”，“节”和“发”都要念入声，不能念错了。
读书报：近年来，有的地方语文教科书减少了古典诗歌的数量，引起了批评，您怎么看？
叶嘉莹：具体情况我不太了解，我不知道课本里选了哪些诗歌，又删去了哪些诗歌，所以无法具体地进行评论。我认为重点不在数量，而在于你选得好不好，是不是选了真正精华的作品，你选得再多，如果是糟粕的作品，也毫无意义。另外也在于你怎么教。还有，不要看低小孩子的智能，只让他背浅近的诗。你让他背“鹅，鹅，鹅，曲项向天歌”，这是骆宾王几岁时写的，算不上好诗。你就让他背杜甫的“玉露凋伤枫树林”，只要讲解明白，他一样会喜欢。
读书报：现在有不少人喜欢写作旧体诗，像中华书局等单位举办的“诗词中国”传统诗词创作大赛吸引了很多人参与，像周啸天以传统诗词创作获鲁迅文学奖引起争议，您对当下旧体诗创作的状况怎么看？
叶嘉莹：我了解不多。我知道有写得不错的，但水平参差不齐。写诗关键在于您是不是真正的诗人，有没有真正的兴发感动。有个人给我看他的诗集，他用诗写日记，每天都写一首两首的，我说你可以用诗写日记，但那不是诗。台湾大学里开设有“诗选及习作”、“词选及习作”等课程，学生要学习做诗的格律，要交一些作业，不过勉强凑出来的，也不见得好就是了。
读书报：您如何看现代诗，以及西洋的诗歌传统？
叶嘉莹：现代诗也有很灵巧的句子，像顾城的《一代人》：“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它寻找光明”。现代诗有很多种，从胡适之的白话诗，到后来郭小川、贺敬之的朗诵诗，再到顾城、舒婷的朦胧诗，还有台湾的现代诗，不能一概而论。现代诗接受的影响其实主要是外国的传统。
汉语的“诗歌”翻译成英文是poetry，其实poetry不是指我们这样的诗，而是指古希腊的epic（史诗）和drama（戏剧）。西方特别缺中国的词这样的作品。中国的诗还可以翻译，词很难翻译得好。中国早期的词都是写男女之情的，温飞卿、韦庄、冯延巳、李后主，都写爱情，外国人看不出有什么差别。其实温韦冯李，大晏欧阳，每个人都有自己的风格。西方人很难体会这些，翻译出来都是“有一个美丽的女孩，我很喜欢”，其实，没有这么简单。
读书报：估计很多人问过您这个问题：您最喜欢的诗人，或者说对您生命和心灵影响最大的诗人是谁？
叶嘉莹：很难说，各人有各人的好处。我教杜甫最久，但最喜欢的是陶渊明，也喜欢李商隐。
读书报：前面您谈到读经，现在有不少读经班，让小孩子背《论语》之类，您怎么看？
叶嘉莹：我觉得可能还是有一些好处的。比如我，开蒙的读本就是《论语》，里面的一些话，我终生受用。比如“躬自厚而薄责于人”，对自己要苛求，对他人要薄责。又说“行有不得反求诸己”，“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”都是说对自己要求要严格，这是我自小受到的教育。这是一种“弱德”，我提倡“弱德之美”，而现在很多人可能是以强为美，我要夺取，我要争取，我要打倒别人，我要不择手段地取得一切，我们小时候的教育和观念不是这样的。弱德是一种德，不等于软弱，你要持守自己，严格要求自己，不是向别人争取什么，无论怎么艰难困苦，都努力尽我的力量和责任。我的一生不是很顺利的，但我努力持守，我不是一个弱者。（记者 王洪波）
[ 编辑： 何雯 ]
